Rozhovor s Jeffem Zimbalistem, ředitelem „The Two Escobars“



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Všechny fotografie se svolením Jeffa Zimbalisty

Mitch Anderson hovoří s Jeffem Zimbalistem, ředitelem nového dokumentu „The Two Escobars“, o fotbalu, drogách, násilí a komplikovaném vztahu.

Mitch Anderson: Začnu legendou Pabla Escobara…. Z filmu získáte pocit, že to byl druh zlého svatého, který je zodpovědný za tolik smrti a korupce, ale zároveň je vnímán jako… zachránce chudých. Kdo byl Pablo Escobar?

Jeff Zimbalist: Byl to obojí. Byl to ďábel a anděl. Můj bratr a já jsme cítili, že protože jsme nežili v Kolumbii v době PEPE a Pabla Escobara, nebylo naším místem, abychom zavolali k rozsudku ....

Chtěli jsme dát rovnocenný hlas oběma polárním hlediskům: Buď jsi byl členem populace Kolumbie, který dostal Pablo domov, vzdělání, zdravotní péči a fotbalová hřiště, a vidíš ho jako Robina Hooda (a šel netopýr proti kolumbijské elitě, roscaské oligarchii, pro pracující chudé, kteří se snaží změnit desetiletí útlaku a nespravedlnosti), nebo jste ztratili členy rodiny na náhodné násilné činy, řekněme o bombu v autě, za kterou byl zodpovědný Pablo. Pablo hodil na Kolumbii příslovečnou bombu, která rozdělila zemi do dvou protilehlých táborů.

Dlouho poté, co byla struktura dokumentu na místě, poté, co jsme už měli vyprávění společně, jsme se stále soustředili na seskupování a získávali zpětnou vazbu na velmi polarizované pohledy na něj. Stále jsme pracovali, abychom se ujistili, že ve filmu je novinářská rovnováha. Osobně si myslím, že došlo k vnitřní bitvě, kterou Pablo celý život zápasil. Nechtěl být zabijákem, ale nedokázal se zastavit; musel chránit svou pýchu a použil k tomu násilné prostředky, které nakonec zničily všechno, za co bojoval ve jménu dělnické třídy chudé.

Anderson: Takže máš „ďábla a anděla“… zabaleného do jednoho muže - Pabla Escobara. Ale dalším protagonistou filmu je hrdinský fotbalista, pokorná důstojná duše, naděje Kolumbie a kolumbijská oběť - Andres Escobar. Kdo byl Andres Escobar a co představuje?

Zimbalist: Andrés dostal přezdívku „Gentleman of the Field“, „El Caballero de la Cancha.“ Byl ztělesněním morálního, zákonem dodržujícího, vzorového kapitána týmu, který chtěl použít sport jako prostředek k redefinování poškvrneného obrazu země jménem všech nevinných obětí Pablovy války - byl dětem plakátu kolumbijské vlády. PR kampaň za vytvoření nové národní identity.

Ale ironií bylo, že aby mohl fotbal uspět a Andrés proměnit obraz Kolumbie, musel zavřít oči před skutečností, že fotbal potřeboval v té době narkomany a že Pablo Escobar, stejná osoba, která ničila země image, byla také tajnou zbraní za bezprecedentním rychlým vzestupem kolumbijského fotbalu z nejasností a stala se jedním z nejlepších na světě.

Andrés by dával přednost tomu, aby byl fotbal čistý, raději by nikdy nenavštívil Pabla Escobara nebo neobchodoval s Pablem, ale hrál v Pablově týmu a když vás pozval Don, Capo, král podsvětí na večeři , nemáte na výběr ... ukážete se.

Anderson: Pověz mi o násilí. Jak „Favela Rising“ (předchozí dokument Zimbalisty), tak „Dva Escobars“ jsou spojeny… určitým zpracováním [násilí]. Jsem zvědavý na vaše myšlenky, vaše zkušenosti. Co vás vede k vyprávění příběhu násilí?

"Jsem motivován natočit filmy, které vyprávějí pozitivní příběhy, které zpochybňují běžné vnímání oblastí světa, obvykle rozvojových oblastí světa, které jsou běžnými médii téměř vždy vykreslovány jako rozpadající se - téměř vždy negativně."

Zimbalist: Jsem motivován natáčet filmy, které vyprávějí pozitivní příběhy, které zpochybňují běžné vnímání oblastí světa, obvykle rozvojových oblastí světa, které jsou běžnými médii téměř vždy vykreslovány jako rozpadající se - téměř vždy negativně.

V některých případech, jako je například „Favela Rising“, to znamená vyprávět velmi normativní příběh na místě, které je považováno za ztracenou příčinu, ohnisko násilí a korupce ve favelasu v Riu. A to říká: „Toto je odpověď, a to je naruby model kulturního a ekonomického rozvoje, který je použitelný po celém světě“.

V jiných případech, například „The Two Escobars“, se tato mise projevuje tím, že se ujišťujeme, že vyprávíme příběh o trojrozměrných postavách, přičemž obsáhneme úplnou komplexnost kontextu, historický okamžik, kdy nejčastějšími zobrazeními jsou klišé o romantice vzestup k moci a monstrózní pád drogového lékárníka.

Jako nezávislí filmaři si myslím, že máme zodpovědnost za zpochybnění běžného vnímání a předsudků, za hlubší a intimnější vyšetřování a reprezentace.

Pokud jde o nebezpečí a práci v oblasti, která je velmi násilná, byl mezi brazilskými favelasy a našimi zkušenostmi z pobytu v Kolumbii výrazný rozdíl. Ve favelas víte doslova tomu, čemu se snažíte vyhnout: kulky. A děti v obličejových maskách, které střílejí na tyto kulky, nebezpečí, které představují, jsou pouze ve fyzickém - že mají zbraně. Nejsou dost staří, dost zralí, dost chytří, aby přišli s nějakým spiknutím, se kterým se musíte starat. Nesledují, kdo jste. Když se začnou střílet, můžeš se jen uchýlit a budeš v pořádku. Takže i když bylo po celou dobu, kdy jsem tam byl, jasné a současné fyzické nebezpečí, nikdy jsem se tím příliš nebál.

V Kolumbii to byl pravý opak. Nikdy jsem neviděl zbraň během celé produkce tohoto filmu, ale hodně jsem se bál. Strach byl v mé fantazii. Slyšeli jste zvěsti o sabotování, únosu a spiknutích, které by se novinářům všude dělo. A řešili jsme velmi citlivé otázky - jít do maximálních bezpečnostních věznic, minulých ran a traumat, kartelových válek. Ačkoli tam nebylo jasné a současné násilí, moje představivost mě přiměla cítit, že jsem v Kolumbii více ohrožena než v brazilských favelasech.

A myslím si, že je to pravda v žánru strachu a hororu. Vezměte si rozdíl mezi Edgarem Allenem Poem a Stephenem Kingem. Stephen King je plný explicitního gore, což nakonec není tak děsivé. Ale Edgar Allen Poe, na konci příběhu, je muž zavřený ve skříni s pochodní a vaše představivost vytváří obraz hořícího muže, a to vás pronásleduje po zbytek vašeho života.

Anderson: Film je samozřejmě také o fotbale. Celkově mě zasáhl nový pohled na povahu sportu. Pro Kolumbijce byl fotbal jakýmsi útočištěm před násilím, svým způsobem svatyně od reality. Nakonec ale nemohlo uniknout krutosti ze všeho. Zdálo se, že sport se stal otrokem i pánem drogových pánů. Byl fotbal skutečným útočištěm před násilím? Zlomený sen? Co myslíš?

Zimbalist: Fotbal je rozšíření společnosti a společnost je rozšíření sportu. Pokud se podíváte na sport v konkrétním čase a místě v historii, uvidíte vše, co se odehrává ve společnosti, které se odráží prostřednictvím sportu.

V tomto případě je ve filmu řada, kde trenér Maturana říká: „Obchodování s drogami je chobotnice; dotýká se všeho. Je fotbal ostrov? NE!" V týmu byli lidé jako Andres Escobar, kteří cítili, že fotbal by neměl být podporován penězi na drogy, a kteří cítili, že vítězství bylo duté, pokud bylo vyhráno za podpory špinavých peněz a silné taktiky paží.

V té době také existovala velká potřeba něčeho, v co věřit, někde dát své naděje. Nebyl však čas znovu vytvořit fotbalovou instituci na legitimním základě, legální peníze. Zkratkou tedy bylo využít podpory obchodování s omamnými látkami k posílení sportu a tím k posílení země a ironicky k transformaci obrazu země na něco pozitivnějšího.

Jak víme ze všech ďábelských příběhů, to, co se zdá být příliš dobré na to, aby to byla pravda, je často. Nemůžete uniknout prostředkům, které používáte k dosažení cíle. V tomto případě nakonec fotbalová instituce a vše, co říkala o mírumilovně pracné Kolumbii, připravené udělat dojem na svět nový obraz země - celý tento podnik byl postaven na vadném základu, nedovolených narkotikách a byl předurčen ke zhroucení.

Bylo tolik hráčů, obchodníků s drogami a násilných frakcí, které požadovaly rozlití krve kvůli ztrátě Světového poháru, že se někdo musel obětovat sám, aby byl nakonec obětním jehněčím. Prolejte tu krev. Andres Escobar nesl toto břemeno. Přistoupil k temnému živlu, aby bránil svůj lid, všechny nevinné Kolumbijce, kteří byli oběťmi násilí, a udělal to proto, aby se sport v zemi mohl pohnout kupředu, mohl se začít léčit, a má.

Kolumbie prošla dlouhou cestu snižováním míry násilí a korupce od 80. a začátkem 90. let a bylo pro nás důležité nejen rozšířit negativní stereotyp země, která je ohniskem násilí a nezákonných barbarů, ale spíše se prostřednictvím filmu vyjadřovat. a zejména její konec, úcta a láska mého bratra a já jsme získali život a práci s Kolumbijci… země má stále co jít, ale je to také velmi dlouhá cesta.

Anderson: V této poznámce chci trochu mluvit o mistrovství světa. Tento vrcholný okamžik, kdy Spojené státy v roce 1994 hrají Kolumbii na americké půdě, byl naplněn tímto neuvěřitelným paradoxem, jakýmsi odpojením. Pro USA to byla jakási privilegovaná hra a pro Kolumbany to znamenalo život nebo smrt. Jaké jsou vaše myšlenky?

Zimbalist: Vezmu to někam trochu jinak. Někdo mi dnes řekl, že existují tři okamžiky, kdy se pro lidstvo čas zastaví. První: když jaderná zbraň spadne z letadla. Za druhé: když je zavražděn prezident evropské nebo americké země. Tři: během hry. Měli na mysli Světový pohár.

A je to pravda. Příběhy jsou bohaté. Čas se zastaví. A neexistuje žádný ekvivalent v žádném sportu, který je zaměřen na americké publikum.

"Doufám, že zpřístupněním fotbalu a překládáním této vášně způsobem, se kterým se americké publikum dokáže ztotožnit, začneme rozumět tomuto jazyku fotbalu, který se používá po celém světě."

Sport v USA stále častěji hraje roli zneužívání nebo zábavy, kde se na většině míst po celém světě stává sjednocujícím vozidlem nebo rozdělujícím vozidlem pro celé lidi. Doufám, že zpřístupněním fotbalu a překládáním této vášně způsobem, se kterým se americké publikum dokáže ztotožnit, začneme rozumět tomuto jazyku fotbalu, který se používá po celém světě. A pak o tom začít sdílet znalosti, abychom mohli lépe porozumět a spojit se s našimi kulturními a třídními protějšky z celého světa. Myslím, že je pro nás skutečným nástrojem oslovit lidi za hranicemi.

Myslím tím, že americký tým byl doslova ragtagový tým čerstvý z vysoké školy, který neměl žádný tlak na pohár ´94. Ve hře bez tlaku byli schopni být trochu více soustředěni a disciplinovaní. Kolumbijský tým byl také působivým mladým týmem, ale oni měli břemeno nést svou zemi z desetiletí občanské války, krvavé narkotiky. Před zápasem měli vyhrožování smrtí a zabili členy rodiny.

Každá hra je nakonec mentální hra, každá hra je psychologická. Takže když jeden tým je bezstarostný a druhý nese tyto druhy břemene a duševních démonů, myslím, že bez ohledu na talent, který je součástí hry, se hra stane rozpadlou a výsledek lze předvídat.

Anderson: Film nepřichází příliš hluboko ani explicitně do žádné geopolitické analýzy, zejména pokud jde o roli USA v nočním moru, které Kolumbii v 80. a 90. letech uchvátilo. Nezdá se ani, že by se soudilo o strašlivé válce mezi kartely a kolumbijskou vládou. Proč?

Zimbalist: Myslím, že je lákavé zahrnout a vytvořit závěry o těchto masivních historických událostech a vnějších společenských chvílích, ale dobré vyprávění musí přilákat publikum a skutečně čelit vnímání a předsudkům.

Přestože… je to příběh, ve kterém jsou sport, politika a zločin propojeny, film není analýzou odpovědnosti za desetiletí násilí. Zatímco motivy a zájmové skupiny zapojené do tohoto národního příběhu jsou velmi složité, potřebovali jsme vědět, jaký je náš příběh, a držet se ho disciplíny a jasnosti. Z této jasnosti se rodí skutečné vyprávěcí napětí a otevírá se prostor pro diváka, aby se zapojil do zážitku, emocí více osobně, hlouběji.

Chtěli jsme, aby se naše publikum vydalo na vyprávění, kde by se mohli zapojit do osobní úrovně, a začít porozumět vnitřním cestám těchto postav. Chtěli jsme se dostat za hranice četných vnějších politických rozdílů a do jejich univerzálních emocionálních reakcí, což je místo, kde si myslím, že se rodí změna.

Víte, nechci odcizit diváky hraním před nebo proti jejich předpojatým názorům, a tak když je zakořeníme v rozhodnutích okamžiku, namísto politiky času, můžeme získat mnohem širší publikum, více rozmanité publikum a nechte je, aby se všichni připojili ke společné zkušenosti. To je v jeho jádru. Pokud chcete vyšetřit politickou odpovědnost, dokážou to knihy. Wikipedia to dokáže.

Anderson: „The Two Escobars“ byl původně zamýšlen jako součást televizního seriálu pro ESPN, ale nějak jste ho proměnili v kus celovečerní délky. Jak jste se přesvědčili, že ESPN vám na to dá prostor? A jak jste překonali napětí mezi televizí a kinematografií?

Zimbalist: Je to takový komplikovaný proces.

Zaprvé, nebyl jsem to přesvědčen ESPN, ale spíše obsah, který je přesvědčil. Tady byl příběh, o kterém se nikdy takhle neřeklo.

Šli jsme dolů do Kolumbie a podívali jsme se na události fatální noci, kdy byl zavražděn Andres Escobar. Nakonec jsme se rozhodli, že se nejedná o intelektuálního autora trestného činu nebo kdo stiskl spoušť. Ale spíše za celou Andresovu vraždu byla zodpovědná celá společnost. Jeho oběť.

Abyste pochopili jeho vraždu, musíte pochopit tento velmi tajný jev známý na ulicích jako narkoman futbal nebo narkoman fotbal. A abyste pochopili narkoman, musíte pochopit kontext narkotické společnosti a kultury narkotik, což znamenalo pochopení Pabla Escobara. A zatímco ESPN je sportovní síť, dychtili vyprávět příběhy o dopadech sportu na společnost a podle jejich slov také „předefinovat sportovní dokumentární film“.

A jak jsme začali získávat přístup k úžasným postavám, mnohem více přístupu, než jsme kdy očekávali, a také k archivům, o nichž jsme nikdy nevěděli, existovaly, archivy, které nebyly nikdy zobrazeny v žádném jiném formátu, prostřednictvím soukromých archivů rodin Andres a Pablo. , ale také z policejního oddělení v Medellínu a také prostřednictvím sítí a provozovatelů vysílání, kteří před mnoha lety zavřeli dveře, jsme si uvědomili, že můžeme ve stejném filmu vyprávět příběh sportu a společnosti, příběh Pabla a Andrese.

A tak jsme si vzali hazard.

Místo toho, abychom vytvořili 50minutový film podle zadání, natočili jsme 100minutový film. A přinesli jsme hrubý řez do ESPN, kousali si nehty a zadržovali dech, doufali jsme, že se za tento cizojazyčný 100minutový celovečerní film dostanou a udělali to.

Milovali to. A nyní podporují divadelní vydání filmu. A podporovali nás na filmových festivalech. Přijali jsme na Cannes, Tribeca a na Los Angeles Film Festival. Nakonec si myslím, že to byl obsah a koncept, který zde byl nejpřesvědčivějším prvkem.

Anderson: Co se týče archivních záběrů, chlape, je to prostě velkolepé. Vražedné scény, kokainová kola, letecké záběry starých vesnic a finků, hysterie fotbalových stadionů, neuvěřitelné cíle, noha Kolumbijců na fotbalovém hřišti. Jak jste získali přístup ke všem archivům? A taky se mnou mluvte o archivních záběrech FIFA, pokud můžete.

Zimbalist: No, s archivy, jak jsem řekl, začnete s cestou, která se potom odbočí, stejně jako jakékoli dobrodružství v životě. Začnete kontaktním bodem nebo zdrojem a vy se ubíráte tím, co tato osoba říká, směrem, kterým vás tato osoba vede, a vy se jí řídíte. Brzy jste hluboko ve stromech lesa. Milion různých lidí, které znáte, milión různých míst, kam můžete jít. A s archivy je to totéž.

Všichni tito vysílatelé, kteří během La Violencie v dobách Pabla Escobara a PEPES - celé historické éry, natáčeli video celou dobu. Mnoho z těchto pásek bylo v těchto uzavřených trezorech, které nebyly odblokovány již mnoho let, neznačené. A díky vytrvalosti jsme dostali přístup.

Šli bychom do těchto trezorů a řekli nám: tato strana místnosti je sport a tato strana je politika. A trávili jsme čas, osobně a s pomocníky, procházením páskou za páskou a hledáním drahokamů. Myslím si, že je to ta časová investice, kterou si nezávislý film a nezávislá produkce mohou dovolit, to je to, co nám umožňuje prozkoumat problémy s větší hloubkou a prozkoumat úhly s možná větší přesností, než je vaše průměrná denní každodenní obratová zpravodajská show.

Takže to všechno byla cesta k získání archivů v Kolumbii. Získat záběry FIFA bylo spíš procesem byrokracie. Nakonec to bylo velmi drahé a neústupné. FIFA ale film miluje; dostali se za to. Naštěstí s ESPN za námi jsme si také mohli dovolit záběry, které jsme potřebovali zahrnout vlastní cíl a osudovou hru na vrchol filmu.

Anderson: Konečně možná podivná otázka, ale ten film mě popadl úzkostlivě, skoro jako kokain. Moje dlaně byly zpocené. Moje srdce bilo rychle. Byl jsem nadšený a depresivní po celou dobu. Jako filmař se jen ptáte, jestli máte nějaký vhled - nějaké myšlenky na symboliku toho?

Zimbalist: [Smích] To je úžasné. To jsem ještě neslyšel. Žádný člověk, to je vaše poezie. Miluji to.

Myslím, že náš styl řízení má velmi advertentně a úmyslně vést emoční zážitek diváka různými fázemi vyprávění, kde si po dobu 10 minut myslíte, že máte rádi Pablo Escobar. A pak dalších 10 minut absolutně opovrhujete Pablem. Tato horská dráha protichůdných emocí je v konečném důsledku nejlepším zastoupením života. Komprimace mnohaleté historie do 100 minut sezení v kině.

Víte, čím širší je škála zážitků a emocí, které divák prochází, tím autentičtější je jejich identifikace s tím, co by za tu dobu žilo.

Myslím, že je to dobré znamení, že jste se všechny tyto věci odehráli a že jste byli schopni vyvolat fyziologické reakce, ale nikdy jsem na to nepomyslel, pokud jde o paralelu s kokainovým zážitkem. Líbí se mi to. Moc se mi to líbi.

Komunitní připojení:

Chcete vidět „The Escobars“? Pokud jste v San Franciscu, film se promítá v divadle Sundance Kabuki Theatre, 27. srpna - 2. září 2010. Koupit vstupenky zde.


Podívejte se na video: The Two Escobars. clip #1V Cannes 2010 SPECIAL SCREENING Jeff Zimbalist u0026 Michael Zimbalist


Předchozí Článek

Zizek říká, že vaše dary na charitu jsou pokrytecké

Následující Článek

Noc dolů v hospodě v Dublinu podle čísel